Overleg:Mat '54

Beneluxdienst

In het artikel staat:

Door een andere wijze van schakeling van de tractiemotoren konden ze zowel op het Nederlandse net (met 1500 Volt) als het Belgische net (3000 volt) rijden. (De beide pantografen waren enigszins aangepast omdat de bovenleiding in België hoger hangt.) De treinstellen waren voorzien van een serie motoren die geschikt waren voor de Nederlandse spanning van 1500 volt, en een serie die geschikt waren voor de Belgische spanning 3000 volt. Voor beide spanningen waren aparte pantografen aangebracht.

De eerste twee zinnen lijken me de latere zinnen tegen te spreken. Zitten er motoren in die kunnen omschakelen tussen 1500 en 3000 volt? En zijn de pantografen geschikt voor beide typen bovenleiding? De eerste twee zinnen suggeren "ja" en de rest zegt "nee". Paul Koning 11 mrt 2008 18:20 (CET)

Ik ben geen techneut, maar ik heb begrepen dat het een kwestie van serieschakeling van de motoren in het ene land, en van parallelschakeling in het andere land. Ik ben geneigd te zeggen dat de voorlaatste zin onjuist is, in elk geval waarschijnlijk overbodig is. Maar is er een deskundige in de zaal? De laatste zin kan gehandhaafd blijven, maar dan kan de zin tussen haakjes er als zijnde dubbel-op uit verdwijnen. Dank voor de oplettendheid! MartinD 11 mrt 2008 21:27 (CET)

Hetgeen collega Paul Koning opmerkt lijkt me nog steeds juist; artikel in deze zin aangepast. MartinD 13 mrt 2008 14:41 (CET)

• Deze (bovenstaande) opmerking en uitgevoerde correctie door MartinD is juist, alleen de genoemde argumentatie van hoger hangende bovenleiding niet. Wegens 3,5 kV in België is deze (bvl) lichter uitgevoerd, en zou een toemalige zware Nederlandsche Pantograaf de rijdraad teveel opdrukken, ook al o.m. door de dubbele rijdraadophanging en -afspanning. -— In Nederland is de Bovenleiding door 1,5 à 1,8 kV voeding nogal zwaar, met dubbele 100 mm² rijdraad en enkele (vnl. bronzen) draagkabel uitgevoerd, en worden dus "panto's" met dubbele (én: van duo-koolstrippen voorziene) schuitjes, die de rijdraad in België kapot zouden kunnen trekken, ook door de te hoge drukkracht en windbelasting. De huidige (zgn. "eenarm") stroomafnemers van Faively geven nauwelijks meer dit soort problemen. Groet: D.A. Borgdorff - e.i., 86.83.155.44 1 feb 2009 19:13 (CET)

Beste, een kleine opmerking bij dit interessante artikel: In het artikel staat de zin: "De Hondekoppen zijn tot op heden de zwaarste treinstellen die dienst hebben gedaan bij een Europese spoorwegmaatschappij." Dat lijkt mij (leek) onjuist. Het totaalgewicht van een VIRM is hoger, en ook het gewicht per rijtuig is bij een VIRM hoger. Of er meer voorbeelden zijn van zwaardere treinstellen weet ik niet. Mvg, Jan Pierhagen.

Olijfgroen en grasgroen

Ik kan uit het artikel niet goed opmaken of Mat' 54 met zowel een olijfgroene als een (vanaf ca. 1956) grasgroene kleur heeft gereden. Bij Mat '46 schijnt dat wel het geval te zijn geweest. Ik heb ook al op de site seinarm.nl gekeken, maar ook dat bood geen soelaas. Weet iemand hier het antwoord op?

--31.151.53.23 28 apr 2012 21:18 (CEST)

• Ik heb even geïnformeerd bij seinarm.nl; daar beweert men dat Mat '54 nooit in olijfgroen heeft gereden, alleen in grasgroen. Maar in het boek "Hondekoppen en Muizeneuzen" (Uitg. De Alk, ISBN 9060132173) staat dat Plan F en G (de eerste serie Mat '54-treinen) wel in de olijfgroene kleur (volgens het kleurenschema van 1953 met rode banden/biezen, grijze schortplaten, dak) hebben gereden (later werden ze alsnog grasgroen) en dat plan M, P en Q meteen in de grasgroene kleur (met gele snor en biezen) in dienst kwam. Ik hoop dat iemand één van deze twee beweringen nog kan bevestigen. --31.151.53.23 20 mei 2012 23:02 (CEST)

Over de gebruikte kleur weet ik helaas niets. Ook weet ik niet wanneer bij het oudere materieel het donkere olijfgroen door het lichtere grasgroen is vervangen, wel dat dat nog in combinatie met rode biezen gebeurde (de zandgele biezen kwamen pas later).

Wel is mij bekend dat Plan F en G (711-757 en 321-350) in het groen met rode biezen en een zogenaamde rode bloedneus zijn geleverd. Plan M (351-365) en P1 (761-765) zijn in het groen met rode biezen en een ronde zandgele snor geleverd. Plan Q (371-393) en P2 t/m P5 (766-786) zijn in het groen met zandgele biezen en strakke zandgele snor geleverd. Later kregen ook de eerdere series de zandgele biezen en strakke snor.

Nu is het moeilijk om van kleurenfoto's uit die tijd uit te gaan. Een andere belichtingsinstelling tijdens het fotograferen en ook het gebeuren van het afdrukken zijn van invoed op de kleuren op de foto. De meeste kleurenfoto's van groene Hondekoppen met rode biezen lijken grasgroen, maar dat zegt natuurlijk nog niets over de daadwerkelijke kleur op de trein zelf. Ook lijkt het mij stug dat het materieel in die korte tijd nog eens van olijfgroen met rode biezen in grasgroen met rode biezen is omgeschilderd. De oorspronkelijke verflaag was nog lang niet aan vervanging toe, en het was ook in die jaren al zinloos geld over de balk smijten om een goed in de verf zittend treinstel onnodig om te schilderen in een andere kleur.

Voor een duidelijk antwoord op de vraag welke kleur de Hondekoppen bij aflevering waren zou je de oorspronkelijke kleurstalen uit die jaren moeten raadplegen. Alleen zou ik niet weten waar je die zou moeten zoeken, mochten ze nog bestaan. Dh3201 (overleg) 20 mei 2012 23:25 (CEST)

Ik ben een klein stapje verder, maar toch ook niet helemaal. In het boek "Elektrische treinen in Nederland, deel 2" (Uitg. De Alk, ISBN 9060135261) staat op blz. 102 te lezen dat plan F en G in 1953 meteen in grasgroen zijn verschenen en in "Hondekoppen en Muizeneuzen" op blz. 19 valt te lezen dat dit eerst in olijfgroen was, zoals ik reeds eerder vermeldde. Aangezien het laatstgenoemde boek (van grotendeels dezelfde auteurs) later is verschenen, lijkt me dit een weloverwogen verbetering/verandering van de tekst. Ik heb toch nog even een mail naar De Alk verstuurd, met deze discrepantie van de tekst in beide boeken met de vraag om opheldering hierover. --31.151.53.23 4 jun 2012 18:26 (CEST)

Ik zou het antwoord eerder zoeken in de archieven van NS, Allan, Werkspoor en/of Beijnes dan bij een uitgever van een boek geschreven door een auteur die er zelf niet bij was. Ik weet alleen niet of dergelijke details in die archieven te vinden zijn en of die archieven openbaar zijn. Dh3201 (overleg) 5 jun 2012 17:03 (CEST)

Vandaag antwoord gekregen van Uitgeverij De Alk (van één der auteurs van de boeken "Elektrische treinen in Nederland, deel 2" uit 1994 en "Hondekoppen en Muizeneuzen" uit 2003). Kort samengevat luidt het antwoord dat de info zoals weergegeven in "Elektrische treinen in Nederland, deel 2" juist is, dus dat mat '54 meteen in grasgroen op de rails verscheen. Raar, maar waar. Niet raar dat mat '54 inderdaad maar één kleur groen had, wel raar dat in "Hondekoppen en Muizeneuzen" dat later verscheen, een aangepaste en onjuiste bewering staat. --31.151.52.152 2 okt 2012 21:44 (CEST)

Aantal

Het aantal dat in de tekst staat komt niet overeen met wat in de tabel wordt genoemd. Hoe zit dat? 31.151.52.152 27 nov 2012 21:01 (CET)

Hé, nu klopt het weer wel. Vreemd. 31.151.52.152 30 nov 2012 21:25 (CET)

Omdat iemand n.a.v. de melding op dit overleg het nagetrokken en verbeterd heeft, maar verzuimd heeft hier een reactie achter te laten... Dh3201 (overleg) 1 dec 2012 11:22 (CET)

Plaatjes in gallery?

Er staat inmiddels een verheugend aantal plaatjes bij dit onderwerp, maar de lay-out is wat rommelig geworden. Iemand bezwaar als ik er een gallery (overdwars) van maak? Groet, MartinD (overleg) 14 apr 2013 10:15 (CEST)